Takumar : Pentacon

Tema namenjena Pentaxovim objektivom pred K bajonetom. V to skupino spadajo objektivi z navojem m37 in m42

Moderator: TakumarKid

Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a Pancolart » 16 apr 2010, 14:10

Našega Gujota (jozeG) izzivam k manjšemu primerjalnemu testu. Predlagam objektive: 1.8/50mm Pentacon proti 1.8/55mm Takumar, 2.8/135mm Pentacon proti 135mm Takumar (model po želji) in 4/300mm Pentacon : 4/300mm Takumar. A ima še kdo zapisane tiste pogoje, ki sem jih navedel pri tekmovanju za najostrejši 3.5/135mm?
Zadnjič spremenil Pancolart, dne 16 apr 2010, 22:00, skupaj popravljeno 1 krat.
Vintage lenses age like wine.
Pentax Q, Nikon J3, Sony NEX-C3, Sony A7, Pentax 67
Uporabniški avatar
Pancolart
 
Prispevkov: 925
Pridružen: 18 maj 2009, 09:10

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a gnd » 16 apr 2010, 16:13

Ali je 300mm f/4 Pentacon tisti, ki ima lahko nastavek za Pentacon 6 ali M42? Takega imam sam in je objektiv srednjega formata, na 35mm senzorju ima kot gledanja približno tak, kot 450mm objektiv ...
Takole približno izgleda moj, zraven steklenice penine:

Slika
Slika
K-3II; Gitzo GT2531 + PhotoClam PC-36; F-Stop Satori; Sigma 10-20/3.5; Tamron 17-50/2.8; Pentax 18-55/3.5-5.6WR; Zeiss 20/4; Pentax M28/2.8; Pentax A35-105/3.5; Pentax FA50/1.4; Pentax M50/1.7; Pentax DA*60-250/4; Vivitar S1 90/2.5 Macro; Pentax M200/4; Pentacon 300/4; Sigma EF-530
Uporabniški avatar
gnd
 
Prispevkov: 76
Pridružen: 24 avg 2009, 14:36
Kraj: Lukovica

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a TakumarKid » 16 apr 2010, 16:45

Ja veš kaj tovariš, taka "tekmovanja" je najboljše delat neposredno z istim bodijem v istih pogojih in isti objekt in ne tako on-line bi se reklo. Jaz imam kar nekaj takumarjev, nimam pa nobenega pentakona, ker me do sedaj še noben ni prepričal. Če pa je prow taka sila tečem iskat enega v Trst, za kakšnih 10-20 eur se bo že našla kakšna 50-ka.
Za 55mm takumarje (imam tri verzije, ki pa so optično enake, le zunanjost in coating je drugačen) pa lahko rečem, da so super objektivi, dovolj so ostri že odprti, imajo lepo neostrino, dober coating in so narejeni kot tank (lahko bi se klicali Tankumarji).

Pa dodajam še temo o 135mm, tukaj mislim, da je zmagovalec jasen to je Canon :lol: (no takumar je častno drugi)
http://oomz.net/135/

Sicer pa kakšni so pogoji tega tekmovanja?
Uporabniški avatar
TakumarKid
 
Prispevkov: 1793
Pridružen: 05 maj 2009, 15:45
Kraj: Krasland

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a Pancolart » 16 apr 2010, 19:50

Gnd: prav tak ali malo drugačen, ker je nekaj podobnih modelov, pa tudi Meyer-Optik Görlitz spada zraven, saj je Pentacon kupil to podjetje in samo preimenoval objektiv.

JozeG: Nobenega Pentacona ne potrebuješ, ker jih zastopam jaz :). Takumarje sem pa tudi napisal tiste, za katere se mi je zdelo, da jih imaš. Zdaj morava zgolj uskladiti pogoje. Zato še enkrat vprašam, če ima kdo slučajno link do, ali kopirane tiste pogoje, ki sem jih navedel za tekmovanje za najostrejši 135mm?
Vintage lenses age like wine.
Pentax Q, Nikon J3, Sony NEX-C3, Sony A7, Pentax 67
Uporabniški avatar
Pancolart
 
Prispevkov: 925
Pridružen: 18 maj 2009, 09:10

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a gnd » 16 apr 2010, 20:27

Pancolart je napisal/-a:Gnd: prav tak ali malo drugačen, ker je nekaj podobnih modelov, pa tudi Meyer-Optik Görlitz spada zraven, saj je Pentacon kupil to podjetje in samo preimenoval objektiv.


Potem ga ne moreš primerjat s Takumar 300mm f/4 ker je le-ta dejansko 300mm, in ne efektivnih 450mm. Ali se morda motim? Vsaj moj objektiv je bil, ko sem ga primerjal s Sigminim 28-300mm pri 300mm, občutno daljši. Po izračunih okrog 450mm.
Z njim bolj malo slikam, ker je pretežek in preveč okoren, skoraj nemogoče je z njim slikati iz roke. Mogoče ga bom sedaj več uporabljal, ko imam nov stativ.
Slika
K-3II; Gitzo GT2531 + PhotoClam PC-36; F-Stop Satori; Sigma 10-20/3.5; Tamron 17-50/2.8; Pentax 18-55/3.5-5.6WR; Zeiss 20/4; Pentax M28/2.8; Pentax A35-105/3.5; Pentax FA50/1.4; Pentax M50/1.7; Pentax DA*60-250/4; Vivitar S1 90/2.5 Macro; Pentax M200/4; Pentacon 300/4; Sigma EF-530
Uporabniški avatar
gnd
 
Prispevkov: 76
Pridružen: 24 avg 2009, 14:36
Kraj: Lukovica

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a gnd » 16 apr 2010, 20:39

Pancolart je napisal/-a:Zato še enkrat vprašam, če ima kdo slučajno link do, ali kopirane tiste pogoje, ki sem jih navedel za tekmovanje za najostrejši 135mm?


Na googlu sem našel link do teme na starem forumu ( pentax.ath.cx:4555/pentax.mojforum.si/pentax-post-3699.html ), kjer pa žal nikoli nisem bil član. Google nima spravljene kopije strani v svojem cachu. :(
Slika
K-3II; Gitzo GT2531 + PhotoClam PC-36; F-Stop Satori; Sigma 10-20/3.5; Tamron 17-50/2.8; Pentax 18-55/3.5-5.6WR; Zeiss 20/4; Pentax M28/2.8; Pentax A35-105/3.5; Pentax FA50/1.4; Pentax M50/1.7; Pentax DA*60-250/4; Vivitar S1 90/2.5 Macro; Pentax M200/4; Pentacon 300/4; Sigma EF-530
Uporabniški avatar
gnd
 
Prispevkov: 76
Pridružen: 24 avg 2009, 14:36
Kraj: Lukovica

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a TakumarKid » 16 apr 2010, 21:02

Takumar 300/4 je dejansko cca. 300mm saj je približno enako dolg kot Pentax 100-300 na tele koncu. Ima cca 900g in z njim lahko brez težav slikaš iz roke. Z SR in malce koncentracije tudi tja do 1/125 sec. Njegov problem je CA, ki jo je v sončnem vremenu res precej, posledica pomankanja kakšne ED leče.
Torej je pri tem "tekmovanju" vse v ostrini ali bomo gledali tudi kakšen drugi dejavnik?
Uporabniški avatar
TakumarKid
 
Prispevkov: 1793
Pridružen: 05 maj 2009, 15:45
Kraj: Krasland

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a Pancolart » 16 apr 2010, 21:56

gnd je napisal/-a:Potem ga ne moreš primerjat s Takumar 300mm f/4 ker je le-ta dejansko 300mm, in ne efektivnih 450mm.
To bi se mi zdelo skrajno čudno, saj je objektiv delan za FF in tam je 300mm, torej je na APS-C 450mm. Dolžina objektiva nujno ne sovpada z goriščnico. Če kdo ve drugače, naj prosim opozori.

Huh, glede pogojev pa škoda, ker so bili tam dobro definirani, pa vsaj 10 jih je bilo :). Šefe Aleš, maš na lagru morda kopijo?

Jože, videlo se bo marsikaj, ampak od tega je dosti subjektivnega. Saj tudi glede ostrine vprašanje kako hude razlike bodo, bo pa zanimivo opazovat. Osebno bi ti rad dokazal, da Pentacon lahko konkurira Takumarju, ampak tudi sam nisem ravno 100%, sem pa recimo 80% ;). Pozabil sem kateri aparat imaš? 10 megapikslov bo OK?
Vintage lenses age like wine.
Pentax Q, Nikon J3, Sony NEX-C3, Sony A7, Pentax 67
Uporabniški avatar
Pancolart
 
Prispevkov: 925
Pridružen: 18 maj 2009, 09:10

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a Matjazz » 16 apr 2010, 23:17

gnd je napisal/-a:Potem ga ne moreš primerjat s Takumar 300mm f/4 ker je le-ta dejansko 300mm, in ne efektivnih 450mm. Ali se morda motim? Vsaj moj objektiv je bil, ko sem ga primerjal s Sigminim 28-300mm pri 300mm, občutno daljši. Po izračunih okrog 450mm...

Če govorimo o goirščni razdalji (in ne o stvarni dolžini) potem je 300mm objektiv 300mm objektiv, pa če tudi je bil narejen za Hubble in ga montiraš na Olyja. Velikost senzorja ali filma nima na milimetre niti najmanšega vpliva. Je pa vidno polje pri manjšem senzorju/filmu sorazmerno manjše. Prav tako se ne gre čuditi, če ima krajši objektiv isto goriščno razdaljo (iste milimetre). Primer: z 2x telekonverterjem dvakrat povečamo goriščno razdaljo ne pa tudi stvarne dolžine objektiva.
PENTAX *Ist DS - moja prva ljubezen
PENTAX DA* 50-135/2.8 SDM, DA 14/2.8, DA 10-17/3.5-4.5 Fisheye, DA 18-55/3.5-5.6, DA 18-135/3.-5.6, DA 21/3.2, 40/2.8, 70/2.4 Limited, SMC A 50/1.7, K-x, K-5, *Ist DS
SIGMA 18-50/2.8, 70-300/4.5-5.6, TAMRON 300/2.8 + 1.4x, 2x TC ...
Uporabniški avatar
Matjazz
 
Prispevkov: 416
Pridružen: 30 apr 2009, 22:11
Kraj: Postojna - Ljubljana

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a gnd » 17 apr 2010, 06:24

Matjazz je napisal/-a:Če govorimo o goirščni razdalji (in ne o stvarni dolžini) potem je 300mm objektiv 300mm objektiv, pa če tudi je bil narejen za Hubble in ga montiraš na Olyja. Velikost senzorja ali filma nima na milimetre niti najmanšega vpliva. Je pa vidno polje pri manjšem senzorju/filmu sorazmerno manjše. Prav tako se ne gre čuditi, če ima krajši objektiv isto goriščno razdaljo (iste milimetre). Primer: z 2x telekonverterjem dvakrat povečamo goriščno razdaljo ne pa tudi stvarne dolžine objektiva.


To je vse seveda res, 300mm je 300mm. Bo pa ta dva objektiva med sabo težko primerjat, ker bosta na istem fotoaparatu ustvarila zelo različni sliki.
Slika
K-3II; Gitzo GT2531 + PhotoClam PC-36; F-Stop Satori; Sigma 10-20/3.5; Tamron 17-50/2.8; Pentax 18-55/3.5-5.6WR; Zeiss 20/4; Pentax M28/2.8; Pentax A35-105/3.5; Pentax FA50/1.4; Pentax M50/1.7; Pentax DA*60-250/4; Vivitar S1 90/2.5 Macro; Pentax M200/4; Pentacon 300/4; Sigma EF-530
Uporabniški avatar
gnd
 
Prispevkov: 76
Pridružen: 24 avg 2009, 14:36
Kraj: Lukovica

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a TakumarKid » 17 apr 2010, 11:40

Jaz sem na vse zgodaj naredil eno serijo fotk z SMC Takumarjem 55 f1,8. Jutranja ura zato, ker bi čez dan na odprti zaslonki težko delal (kaj šele na iso200). Fotkal sem že vsem znano streho sosednjega bloka, ki je oddaljena dobrih 100m od mojega okna. Ker objektiv dobro poznam se za fotke se nisem pretirano trudil, pač objektiv sem dal na neskončno in gas, pa tokrat tudi brez stojala. Fotk nisem ponavljal. Vse so posnete v pef-raw formatu, aparat imam od vedno nastavljen na neutral, nobenega šarpanja, samo pretvorjene v jpeg. Aja, pa white balance je bil kar na auto, ter seveda iso100.

Cel motiv na f1,8 zgleda takole

Slika

Zdaj pa 100% izrezi iz sredine
F1,8
Slika
F2,8
Slika
F4
Slika
F5,6
Slika
Zdaj pa še skrajno desen rob fotografije
F1,8
Slika
F2,8
Slika
F4
Slika

Če ga primerjam z S-M-C Takumarjem 50mm f1,4 ali z SMC-A 50 f1,4 je odprt boljši 55mm na f2,8 sta približno enaka na F5,6 pa sta oba 50mm malce boljša. Meni je tale 55 F1,8 zelo simpatičen, ker je že odprt uporabnen, medtem, ko je potrebno tiste F1,4 vedno malce zapirat, polno odprti so res bolj za silo.

Komentarji Pentacon fanov zaželjeni :D
Uporabniški avatar
TakumarKid
 
Prispevkov: 1793
Pridružen: 05 maj 2009, 15:45
Kraj: Krasland

Re: Takumar : Pentacon

OdgovorNapisal/-a Pancolart » 17 apr 2010, 12:39

Hvala Aleš! Torej ISO res lahko damo na 100, ker nimamo več 1:3.5.

Jože, posnetki delujejo molto obdelani, kot, da bi eno šum redukcijo izvedel in na to še ostrenje. Mislim, da raw ne pride v poštev, ker se potem zakomplicira, kako rav v Jpeg pretvarjat in kaj vse se vmes zgodi. Dodajam pogoj: slikano v jpeg formatu, min. kompresija. Takšen posnetek potem tudi predstaviš in izrežeš. Tako se izognemo tudi vplivu formule pomanjšanja (za full size) v kateri je pravzaprav lahko prikrito že ostrenje. Če bi kdo kaj dodal ali spremenil, kar povejte.

1. ISO 100
2. 10Mb velikost posnetka
3. izrez 800x600 pikslov pri 100% velikosti
4. max. odprta zaslonka
5. ostrina, saturacija, kontrast: normalne/povprečne/srednje
6. nobene postprodukcije posnetka
7. Image Tone: normal (zaželjeno, v primeru, da je bright, to prosim navedite)
8. Jpeg min. kompresija


Objektivi Takumar:
1.8/55mm
2.5/135mm
3.5/135mm
4/200mm
4/300mm

Objektivi Pentacon:
1.8/50mm
2.8/135mm
4/200mm
4/300mm

Zdaj pa še objekt. Avtomobilska tablica, kaj drugega :). Razdalja približno 50m za vse objektive. Koliko dobro je bila utrofjena se bo videlo iz velikosti izreza in tablice v njem. Za 135mm in 200mm še tablica iz razdalje 3m. Za 50mm še posnetek 10 EUR bankovca iz pol metrske razdalje.

Morda se zdi komplicirano, ampak samo tako dobiš ven primerljive rezultate. Prosim za dodatne ideje in opozorila. Na podlagi teh pogojev se seveda lahko pridruži s svojim objektivom kdorkoli.

Bokej, barve, kontrast... so pomembne reči, ampak glede objektivne primerljivosti preveč zahtevne spremenljivke.
Vintage lenses age like wine.
Pentax Q, Nikon J3, Sony NEX-C3, Sony A7, Pentax 67
Uporabniški avatar
Pancolart
 
Prispevkov: 925
Pridružen: 18 maj 2009, 09:10

Naslednja

Vrni se na Takumar objektivi

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

cron