Pentax 645D

debata o DSLR aparatih Pentax - od prvega Pentax istD do najnovejšega Pentax K-5 ....

Moderator: TakumarKid

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a phob » 10 feb 2010, 22:19

itak, upam da FF pri Pentaxu dočakamo še letos, že zaradi pozicije in obstoja znamke, da o tako rekoč edinstveni kompatibilnosti starih objektivov sploh ne govorim. Je pa seveda marsikaj odvisno od dobavljivosti tipala - izgleda da vsi neCanon proizvajalci stojijo v vrsti pri Sony-ju in se je sodelovanje s Samsungom ustavilo ?
Sicer bi pa mene v tem trenutku verjetno najbolj zanimalo Kx-ovo drobovje, zapakirano v 10/20 škatlo....
b.
phob
 
Prispevkov: 565
Pridružen: 05 maj 2009, 00:33

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a TakumarKid » 11 feb 2010, 07:01

S tem, da poskušate razlagati, kdo rabi FF in kdo ga ne, ste prišli na tanek led dokazovanja. Kdo od nas rabi Audija? Kdo od nas rabi 300m2 veliko hišo? Katera ženska rabi 25 parov čevljev, ko pa ima samo en par nog? No pa če gremo v foto vode, poznam res peščico fotografov, ki resnično rabi objektiv tipa DA50-135 f2,8 in podobne. Za veliko večino (95%) od nas bi bil dovolj kit objektiv. Ampak ne gre tako, saj glavno vodilo nakupov ni racionalno razmišljanje amapk čustveno, zato nekateri vozijo avte, ki daleč presegajo njihove zmožnosti in potrebe, živijo v hišah, ki jim finančno niso kos, so poročeni z ženami, ki imajo sto nog in imajo najstnika, ki fotografira z FF Canonom in 70-200L objektivom.
Zase sem prepričan, da bi FF aparat kupil (po primerni ceni recimo 1500-1800 eur) in ga v neki prihodnosti tudi bom (upam, da Pentaxa z KAF bajonetom in SR), zdaj ali kupujem racionalno ali z čustvi presodite sami, meni osebno to niti ni pomembno. Pri objektivih pa je tako, da v desetih letih kolikor sem fotografski amater skupaj za objektive (imam jih enih 15 kg) še nisem zapravil za enega DA50-135 po današnjih cenah (1000 eur).
Koliko dobrih fotografij ima kdo, ve najbolj sam zase, na tem svetu še vedno niso odkrili merske enote za merit osebno zadovoljsto nekoga. Če kdo od nas fotografira le zato, da bo drugim všečen in vsesplošno hvaljen pa se mi revež kar malo smili.

LP
Uporabniški avatar
TakumarKid
 
Prispevkov: 1797
Pridružen: 05 maj 2009, 15:45
Kraj: Krasland

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a pakul » 11 feb 2010, 07:31

Vse povedano.

Torej Pentax čakamo te na večjih senzorjih, samo glej da nam bodo dosegljivi :D

Je pa pač res (če malce obrnem temo), da je največ denarja v vstopnih razredih in verjetno zaradi tega Pentax največ dela tukaj (glede na to, da mu ni ravno z rožcami postlano). Ker recimo k20, še vedno ni dobil neke konkretne nadgradnje (ajde no, recimo da naj bi bil to K7, ki bi ga lohka že nadgradili) ampak se ven dajejo samo razni k200, k-m, K-x, in sedaj bojda še K-m2. :roll:
Uporabniški avatar
pakul
 
Prispevkov: 259
Pridružen: 04 maj 2009, 10:23
Kraj: Ljubljana

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a Big A » 11 feb 2010, 08:16

Pričakujemo lahko, da bo 645D javno predstavljen v sredini marca http://www.camera-pentax.jp/new/event.html

Ne bo se prodajal v takih količinah kot K-x saj bo cena zanesljivo krepko višja od vsega kar smo dosedaj videli.
Ampak kupcev vseeno ne bo manjkalo. Vedno se najdejo taki, ki jim je najboljše komaj dovolj dobro in si to lahko privoščijo.
Pentaxu želim veliko uspeha z novim aparatom.


PS:celo kakšen pipetkar bi bil morda z njim zadovoljen. Zaenkrat je kompromisna ampak še sprejemnljiva naprava le Hubblov teleskop :D :D http://hubblesite.org/
Big A
 
Prispevkov: 501
Pridružen: 02 maj 2009, 10:59

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a AVivod » 11 feb 2010, 08:21

Še pomnite tovariši:
leto 2000: crop Canon D30 = cca 2.800 €
leto 2010: ff Canon 5D mk2 = cca 1.800 €
In v tem je vsa finta. Ko bo ff dovolj poceni, bomo vsi navalili nanj, tako pač je. Vzroki za prehod niso pomembni. Dejstvo ostaja, da naš možganski čip pač razpoznava leica format, vse ostalo so samo bolj ali manj (ne)uspešni surogati. In jasno, vsi problemi so v glavi...

In s ff-jem zaradi tega ne bom naredil prav nič lepše slike...

Mf je pa popolnoma druga liga in zanjo smo pač predvsem finančno preslabotni. Niti v film časih ni bilo nič drugače.
AVivod
 
Prispevkov: 846
Pridružen: 04 maj 2009, 06:55

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a frgo » 11 feb 2010, 08:28

pakul: Zelo očitno je, da je kruh za pentax v vstopnih razredih fotoaparatov. So precej dobro založeni in cenejši od konkurence. Pri kakršnikoli dodatni opremi pa se stvari cenovno rahlo zapletejo in očitno ne pričakujejo prav velikega povpraševanja po svoji opremi. Zato mi je popolnoma jasno, zakaj se toliko uporabnikov pentaxov preseli v drug tabor. Kita ni problem prerast, potem pa je drugje pač enostavno lažje in večja izbira, če že ni ceneje. Pa je tudi ceneje.
Sony A7, sony fe 28-70, samyang 14 2.8, canon fd 28 2.8, canon fd 50 1.4, canon fd 135 3.5, helios 44m, minolta md 35-70 3.5
frgo
 
Prispevkov: 234
Pridružen: 01 maj 2009, 20:10
Kraj: Trebnje

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a Odyn » 11 feb 2010, 15:27

Dejstvo ostaja, da naš možganski čip pač razpoznava leica format

Hm? Kaj pa imajo naši možgani veze z dolžino diagonale senzorja/filma?
Odyn
 
Prispevkov: 474
Pridružen: 02 maj 2009, 13:11

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a joc » 11 feb 2010, 17:40

Ker smo že kar globoko "zabredli" v FF je tukaj še link o testiranju FF v jamah: http://peterg3d.blogspot.com/2009/03/fu ... jamah.html
Kdor je "šaril" po linkih, ki sem jih prilimal v postu o Foto knjigi je lahko ta članek našel že tam.

Drugače pa je zanimivo spremljati tole debato.
"Majhne stvari postanejo velike takrat, ko jih pogledamo z drugega zornega kota"


http://www.pristavec.si
joc
 
Prispevkov: 520
Pridružen: 14 jul 2009, 16:49
Kraj: Borovnica

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a phob » 12 feb 2010, 06:35

No, saj je bil že čas, da se ta tema končno razvname še na Slo Pentax forumu - ne nazadnje nas upravičeno lahko živcira, da samo na našem bajonetu še ni niti teoretične možnosti prehoda na FF ( razen na filmu :( ) Ok, Olympusovci so svet zase, stavijo na majhnost ( že od OM sistema ) in jim bo s tanovimi micro 4/3 kamercami itak padla sekira v med.
Je pa znano dejstvo, da se denarci služijo v amaterskem razredu ( in prodajo objektivov ter pribora ) tako, da so mašine pro razreda kot nekaka formula 1 - poligon tehnološke tekme ( in tu je za uporabnike vseh znamk dobro, da imamo po kar nekaj letih spet dva močna tekmeca ! ) v veliki meri pa reklamiranje blagovne znamke, za katero se bo odločil kupec pri nakupu aparata amaterskega razreda. Tu je Pentax v precejšnjem primežu, saj se je še Nikonu težko uspelo vrniti na olimpijade, zato bo, mislim, poizkušal "PRO" pozlato blagovni znamki zagotoviti prav s 645D ( bogve, ali lahko presenetijo tudi z videom ? ) In če bodo ubrali podobno cenovno strategijo kot doslej, bo body zdrmal tudi s ceno, kasneje bodo pa cepili z objektivi. Kot kak mobilni operater.
Po drugi strani pa v tej debati vseeno ne moremo mimo dejstva, da se skozi razvoj fotografske tehnike z vedno boljšo ločljivostjo optike in na svetlobo občutljivega medija formati pač manjšajo.
In da po Kodakovi boksovki, ki je ponesla fotografijo med široke ljudske množice, ter iz skrivnostne napol umetnosti napol alkimije naredila velik biznis in močno industrijsko-storitveno branžo, razvoj narekujejo potrebe največjega dela trga.
Leica format, danes "orjaški" FF, je bil posledica olajšati rokovanje s filmom navadnim damam in gospodom iz časov gospodarskega razcveta, v pripravnih malih škatlicah. Profesionalci so prezirljivo vihali nos, reporterji pa so kmalu začeli ceniti priročnost, majhnost, dogradljiv sistem.......pa je bilo še v 80ih in 90ih delati modo, pokrajino z "maloslikovno kamero" ( tako se je reklo leica formatu ) nepojmljivo.
V istih časih so, med drugim, na amaterski fronti, relativno uspešno uvajali še 2 manjša filmska formata - "110" s filmom v zaprti kaseti ( in tu je imel Pentax verjetno najbolj high-end napravico, tak pomanjšan SLRjček ) no, ko se je svet že začel digitalizirati pa je prišel še APS format ( po velikosti primerljiv z našimi tipali ) na 36 mm filmu ampak sličico počez + magnetnim nanosom za podatke tipa datum itd, da jih ni bilo potrebno nadležno osvetljevati na samo sliko. Kvaliteta slike je bila primerljiva tisti, ki jo danes naredijo taboljši telefoni. Na tipalu, ki ga možakar mojih let skoraj ne vidi s prostim očesom.
Where's my point ? V digitalni tehniki, ko "film" kupujemo z aparatom ( vsaj zaenkrat ?) pač lahko pozabimo na možnost, da bi v t.i. "srednji" format vstopili s poceni sovjetsko kopijo Hasselblada ali pa, napol za hec, dvooko kitajsko maketo rolleifleksa, ki so jih prodajali v trafikah. Tudi v tetrapakastih škatlicah za enkratno uporabo ne bo FFja...in skoraj z enako gotovostjo niti v vseh DSLRjih kar povprek ne.
Kot dokazuje pospešen razvoj tudi na podroćju APSC senzorjev ( že omenjena 7d, pa tudi "naša" 7ka ima neke zanimive bonbončke ) bo manjši format ob vedno boljši kvaliteti slike še kako zanimiv tudi za marsikaterega profesionalca - prav iz vrst, ki so pred 50 leti downsizale na Leico. Objektiv 2,8/70-200 je precej manjši in lažji kot 100-300 ( tudi če cena ne igra vloge ) nekoliko večja globinska ostrina pa marsikdaj prej dobrodošla kot ne. Tudi vsa na novo razvita optika crop-formata in to tudi vrhunskega razreda daje vedeti, da bo format ostal kot večinski v svetu DSLR.
In če se spet vrnem na zgodovinsko manjšanje formatov je videti, kot, da bi digitalni "FF" nekako prevzemal mesto, ki ga je nekoč imel srednji, saj digitalno tipalo po resoluciji že presega film in je zahtevalo tudi izboljšanje optike, še pred 10 leti razvite za enako velik format.
To pa je med drugim verjetno kar močan razlog za Pentaxovo "odlašanje" s FF jem, saj bi bil še tako po pentaxovsko ugoden body brez ( magari predragih.. ) objektivov precejšen strel v koleno. In če so se zadnje čase precej posvečali 645 in lečam ( ker tam pa ni niti Sigem in Tamronov ) se bojim, da bo za letos leica še vedno le na tastarih aparatih na film......Razen če se je Hoya odločila močno pritisniti na gas ?
b.
phob
 
Prispevkov: 565
Pridružen: 05 maj 2009, 00:33

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a phob » 12 feb 2010, 06:41

da o 600 € luknji med KX in K7 sploh ne govorim.....
b.
phob
 
Prispevkov: 565
Pridružen: 05 maj 2009, 00:33

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a TakumarKid » 12 feb 2010, 07:58

Phob zelo lepo si napisal! O luknjah pa toliko, da bo zdej nastala ena vsaj 5x večja kot je tista med Kx in 7-ko.
Uporabniški avatar
TakumarKid
 
Prispevkov: 1797
Pridružen: 05 maj 2009, 15:45
Kraj: Krasland

Re: Pentax 645D

OdgovorNapisal/-a ploski4 » 12 feb 2010, 08:01

Odyn je napisal/-a:
Dejstvo ostaja, da naš možganski čip pač razpoznava leica format

Hm? Kaj pa imajo naši možgani veze z dolžino diagonale senzorja/filma?


Leica format filma oz. senzorja ima diagonalo cca 43 mm. Če nanj namestimo objektiv z goriščnico med 40 in 58 mm, dobimo tako imenovani "normalni objektiv", saj sta takrat diagonala "filma" in goriščna razdalja objektiva približno enaki, ekvivalentni pa sta tudi goriščni razdalji človeškega očesa, ki je cca. 49 mm. Tako dobimo približno enako povečavo slike in enak zajem kadra, kot s prostim očesom.
Na APS-C senzorju bi bil najboljši približek temu 31/1,8 Limited :) , pri 645 formatu pa 75/2,8 :)

Iz tega naslova naj bi bil je leica format našim možganom bolj normalen za dojemanje. Moji možgani pa začuda dojemajo vse tiste štirimestne zneske, ki bi jih zapravil za njihovo razvajanje... tako, da so s trenutnim več, kot zadovoljni.
FF je po mojem mnenju prav fajn zadeva, sam je po mojem mnenju kreativnost bolj pomembna.
ploski4
 
Prispevkov: 1716
Pridružen: 02 maj 2009, 12:40

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Pentax - DSLR

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 15 gostov

cron